Faut-il organiser une consultation populaire ?
Une évidence: la décision du conseil communal d’hier est un véritable scandale !
Une question: sommes-nous à même de la contrer?
Pour ce faire, la manière plus évidente est d’organiser une consultation populaire (un vote consultatif de tous les liégeois) ; ce qui demande, pour en obtenir l’organisation, de réunir un peu moins de 20.000 signatures d’habitants de la commune de Liège en faveur de cette initiative (et il faut recommencer le compte à zéro puisque le texte devra explicitement demander la consultation).
Nous ne sommes clairement pas en mesure d’organiser une telle campagne avec les énergies dont nous disposons actuellement et nous ne nous lancerons dans un pareil projet que si au moins une centaine de personnes s’engagent à s’y impliquer activement.
So what ? Qu’en pensez-vous ? Vous êtes partants pour vous lancer dans ce défi énorme ? Faites-nous savoir ce que vous pensez de tout ça, on se donne quelques jours pour prendre une décision…
44 commentaires »
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Je voudrais bien y croire, mais souvenez vous de la fontaine place st lambert…
Les liégeois en choisissent une “par consultation”, le collège en impose une autre contre leur avis.
Les enjeux sont évidement bien différents, mais cela illustre la manière de fonctionner du collège - malheureusement -
Je suis mal placé pour me prononcer : je veux bien être actif mais je ne suis plus, techniquement, citoyen de Liège, j’habite dans l’Aude. Je veux bien relayer mais je me vois mal contribuer à la réussite d’une initiative qui ne concerne que les citoyens de la ville inscrits comme électeurs. Cela devrait d’ailleurs réduire les signataires, non? Ou bien le soutien de tout citoyen du monde est valide pour atteindre les 20000 ?
@ Nicolas Ancion
Non, uniquement les Liégeois, ce qui est logique s’agissant d’un débat en principe exclusivement local. La question doit également être explicitement formulée en termes de “consultation populaire”.
Ainsi, il serait impossible de capitaliser les presque 8000 voix déjà obtenues. Cela dit, le coup me paraît jouable.
@ Pierre
“A 100 000 voix, je ne bougerais pas” (Willy Demeyer sur Liège 2015). Pari tenu?
Je ne trouve pas ça une très bonne idée, on sait plus que quiconque ce que donne les consultations populaires à Liège. De plus, il y a des liégeois et pro-candidatures liégeoise au quatre coins de l’Europe.
Beaucoup d’expatriés (même à Bruxelles) sont restés liégeois de coeur.
Ne vous dispersez pas dans moultes projets similaires, mais étendez cette pétition très bien menée jusqu’à présent!
@ JohanC : la pétition n’a aucun effet contraignant. Et il y a un élément capital : le conseil communal a déjà voté sur la question de la candidature et ne peut donc pas revoter sur la même question sans élément nouveau. À mon avis, la consultation est donc le seul moyen d’obtenir un changement de cap.
@ JohanC: Malheureusement:
Une consultation populaire est un mécanisme par lequel les autorités peuvent questionner la population sur un sujet précis. Elle se distingue d’un référendum par le fait que son résultat n’est pas contraignant pour les autorités .
En Belgique, les consultations populaires ne peuvent avoir lieu qu’au niveau communal.
@ Pierre : oui, c’est vrai que la consultation n’est pas contraignante, mais je pense que ce sera politiquement très délicat pour la majorité de s’opposer au résultat d’une consultation (qui serait vraisemblablement écrasant en faveur de la proposition).
Heu et pourtant ça c’est déjà produit, même si ça n’est pas tellement comparable, avec la fontaine de la place St-Lambert. La population rend son verdict … la Ville fait un classement vertical.
Enfin si c’est la seul solution, pourquoi pas, mais je le répète j’ai une foule de personnes à l’étranger qui sont d’origines liégeoises ou non et qui aimerait participer à cet élan.
@ JohanC : toutes les personnes qui soutiennent peuvent continuer à signer la pétition :
http://petitions.agora.eu.org/liege2015/index.html
Donc un pétition pour Liège2015, une pétition pour obtenir une consultation populaire et puis peut-être la dite consultation populaire. Si c’est la seule solution, alors allons-y mais je crains que les liégeois ne s’y retrouvent plus et qu’ils se laisseront emporter par un sentiment de lassitude.
Il faut considérer le calendrier aussi. La pression exercée par une consultation sera beaucoup plus forte à une encablure des régionales…
@ Johan ! Tu reprends justement mon premier argument concernant le classement vertical de la fontaine (voir plus haut!) !!!
Sinon, tout comme toi je ne suis pas certain que ça soit une bonne idée de se disperser … Les (1ers) signataires risquent de ne plus s’y retrouver et eux aussi d’utiliser le classement vertical (comme un spam, peut-être?)
Vu les déclarations de Grafé, je crains que les enjeux soient plus étendus. Une consultation populaire montrant clairement les sujets imbriqués, serait idéal. La pétition tram vs CHB a eu le mérite d’éclairer les deux sujets, de manière intelligente. Réfléchir à la manière de lier ces dossiers est peut être une réponse à un fait, puisque… ils sont politiquement liés. Difficile ? intelligent ? Faisable ? Beaucoup d’enjeux à Liège. t nos politiques mélangent tout. Les réactions sur “le soir.be” sont édifiantes. Comme si le concours Starac était lancé…. Sinon, à petite échelle, (affichage, pétition ou signatures locales) je peux jouer.
Je pencherais davantage pour la mise en place d’un comité de vigilance qui soit en quelque sorte le ‘gemini cricket” de nos bons conseillers, réduits hier soir au rôle lamentable de carpettes ou de faire-valoir.
Que les directions et vagues échéances qu’ils ont esquissées à la hâte pour faire passer la pilule soient actées, rappelées et diffusées à tous les signataires de la pétition Liège 2015, qui, entretemps, aura continué son petit bonhomme de chemin et aura gonflé sereinement, forte de ce nouvel enjeu. “OK, c’est ficelé pour 2015, ce ne sera pas pour nous, on l’a compris, mais la prochaine fois, on ne nous aura pas comme ça, il faudra compter avec les citoyens de Liège et leurs amis : on veut la totale en 2017et 2018″.
Il me semble que ce serait moins dangereux qu’une consultation populaire dont on n’est pas sûr de deux issues :
1) qu’on réunirait à temps les 20.000 voix de Liégeois qui viendraient en plus signer cette consultation au jour dit, et
2) qu’elle serait prise en compte par le conseil communal qui peut se montrer déterminé, on l’a vu hier, à prouver son allégeance au Sud-Ouest de ce petit pays, pour cette fameuse échéance de 2015.
Cette politique de copinage & coquinage est honteuse !
Comme l’a dit Didier Reynders, il n’est pas interdit que deux villes belge envois leur candidature, c’est les “responsables” qui jugeront… Mais non, le “gros willy”, le bouffon du clown (cf. noeud papillon
), se plie en deux et baisse son pantalon…
Cette politique du parti socialiste me fait vraiment vomir !
La ville de Liège à des maisons de jeunes où la culture -et l’interculturalité- se développe et s’apprend. Les jeunes sont une force motrice qui demande du changement et ils sont notre futur. Pourquoi ne pas demandez un soutien de recueil de signature à ces institutions en expliquant le but de cette maneuvre…politique ou philosophiquement culturelle? On veut faire une démarche culturelle ou démontrer que c’est le peuple qui à la voix? Selon ce choix, la culture peut être défendue avec pourquoi pas une capitale…à quand une capitale de l’interculturalité, fait évidend de notre société en marche vers l’ à venir.
Bonjour à tous, étant donné un timing serré aujourd’hui je n’ai pas lu toutes les réactions précédentes, je m’excuse par avance si je reprend des éléments énoncés plus haut.
Plusieurs choses :
1°Bien triste spectacle de voir ce débat a peine “contradictoire”, dans son acception juridique, c’est tout juste si les conseillers communaux se répondaient. Opposant des arguments à la limite de cohérence pour ne pas dire carrément foireux.
2° Je pense pour ma part qu’il serait inopportun de transformer cet appel en consultation populaire.
Logistiquement compliquée à mettre en œuvre.
Participation incertaine de la population.
De plus, non contraignante, sinon politiquement, une pétition ne l’est pas moins sur le plan politique hormis que jusqu’à ce jour elle ne porte pas encore la voix de 20 000 citoyens.
Par ailleurs, je ne suis pas sûre que les quelque 7735 signataires puissent participer à la consultation populaire. Car je sais que certains liégeois de cœur, signataires, ne sont plus administrativement liégeois.
3° Pour moi, le danger majeur de l’organisation de cette consultation populaire serait la dispersion de nos forces. Et elle pourrait être mal compris par les présents signataires.
Pour conclure, ce n’est que mon avis et si vous vous engagiez dans cette tâche ardue je vous soutiendrais quand même car je considère ce refus de porter la candidature de Liége comme un dénis de démocratie.
Il faut continuer la lutte et donner plus d’échos à la pétition, peut-être en démarchant les gens dans la rue, internet ne concernant pas tout un chacun.
Désolé pour la tartine, je m’en retourne à mes cahiers !
NB : J’ai pas entendu les propos de JP-Graphé de quoi s’agissait-il ?
J’ai malheureusement assisté au conseil communal d’hier soir. La longue attente avant qu’on n’aborde le sujet qui nous intéresse n’a pas été inintéressante. C’est ainsi qu’on a pu entendre un échevin accueillir le conseil communal des jeunes avec un discours simpliste et, qui plus est, paternaliste. Les réponses des chefs de groupes n’étaient pas géniales non plus. Ce discours fut très révélateur. Voilà un échevin qui ne sait pas parler et qui n’a pas d’idées novatrices et motrices. Il nous faudra donc trouver un placard pour le cacher (à Mons?) si on devait un jour organiser qqch d’envergure à Liège. Je me demande ce que les jeunes ont dû penser de ce barnum?
Venons-en au problème qui nous occupe. La réunion d’hier l’a bien démontré: Liège n’a plus de femmes et dhommes politiques d’envergure.
Méritent-ils encore la qualité de liégeois ?
Quand je lis ce qui s’est passé hier, je me demande vraiment si les personnes du conseil communal sont réellement liégeoises ? Où sont l’esprit frondeur, l’indépendance et la combativité que l’on prête généralement aux Liégeois ? Toutes ces qualités qui, du reste, font que nous ne laissons jamais indifférents les autres habitants du pays que ce soit en bien ou en mal.
Je ne vois que des vassaux d’un petit baronnet montois qui a d’ores et déjà montré qu’il n’était pas à la hauteur de la tâche. Non seulement, il n’a pas réformé le PS mais plus encore il l’a convenablement rivé dans la malsaine particratie qui gangrène le pays et, singulièrement, la région wallonne. Comment ne renverse-t-on pas cet homme si avide de pouvoir qu’il ne reconnait même pas le mérite des socialistes liégeois, les seuls qui n’ont pas perdu les dernières élections ? Foutez-le dehors, amis socialistes ! Le temps des grandes purges est venu !
Et que dire du CDH qui avait pourtant là l’occasion de s’illustrer. Aurait-il contracté le syndrôme du “non” cher à leur présidente ? ou est-ce tout simplement des arrangements de bas étage entre partis ?
Et Demeyer qui nous sor tle couplet de l’identité wallonne. Voilà qu’il se prend pour Destrée. Mais, Willy, ça n’existe pas l’identité wallonne et ça n’existera jamais. Relis ce qu’en dit Perin depuis les années soixantes. Moi, je ne serai jamais wallon. Je suis Liégeois et je me trouve bien plus de points communs avec les Limbourgeois qu’avec les Tournaisiens tout en étant que je n’ai évidemment rien contre eux.
C’est à ce point décevant qu’on finirait par admettre définitivement le “élections, pièges à cons!” ou pire…
“Il n’y a plus rien
(…)
Te marie, ne vote pas
Sinon t’es coincé!”. (Léo Ferré)
Ne baissons quand même pas trop vite les bras. Haut les coeurs et forza Liège 2015 !
Liège n’a plus de femmes et d’hommes politiques d’envergure. Tout au plus avons-nous quelques notaires qui gèrent la ville à la petite semaine.
Un échevin digne de ce nom n’attend pas que quelqu’un s’intéresse à Liège. Il prend son bâton de pélerin et s’en va chercher les hommes et les capitaux là où ils se trouvent.
Liège 2015? Oui, bien sûr! Mais avec des hommes (permettez-moi l’expression) qui en ont.
Trouvons-les!
La combattivité et l’esprit frondeur sont souvent issus du peuple! Le politique est plus long à faire bouger…
Mais je suis d’avis qu’une consultation populaire ne changerait rien! Continuons plutôt la pétition, et maintenons la pression. On peut trouver un autre “élément nouveau” pour que le collège revote non?
Enfin, je croise les doigts!
Element nouveau ? Si CHB ne se fait pas.. .le contrat est caduque, non ?
NB : vu les débats passionnées qui se déroulent ici et constatant, pour aujourd’hui et pour l’avenir, qu’ils sont loin d’être clos, dans ma grande bonté j’ai rajouté une petite fonctionnalité qui permet de s’inscrire au fil de discussion, c’est-à-dire de recevoir par emails les commentaires postés ultérieurement…
Il suffit de cocher la case…
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Merci Toto
Comme on l’a déjà sûrement mentionné plus haut, la majorité des signataires de la pétition en cours ne provient pas de la commune de Liège.
Aussi -sans vouloir être pessimiste- je ne vois pas d’autres solutions, pour “toucher” un dixième de la population liégeoise, qu’organiser un toute-boîtes…
Une fois ce système mis en place, les demandes de consultations populaires ne constitueaient plus un obstacle infranchissable à la démocratie.
Le noeud du problème est comment financer et organiser concrètement ce toute-boîtes ?
Pour reprendre les termes du député provincial Mottard, c’est le public, les acteurs culturels qui font une capitale culturelle. Il y a du vrai…
Pour se faire entendre, il est impératif d’être visible du plus grand nombre.
Pour relancer le débat, il me semble absolument nécessaire que les acteurs culturels liégeois réagissent massivement avec les moyens qui sont les leurs ; l’expression artistique ! J’en suis convaincu, si tous les artistes principautaires ou non se manifestent en exprimant via leur art leur souhait de voir devenir Liège capitale européenne de la culture en 2015 le public les suivra et se manifestera à son tour.
En tant que Liégeois expatrié, je ne peux malheureusement pas particper à cet appel. Toutefois, je crois que vous avez déjà remporté une victoire en mettant à jour mensonges, contradictions et autres manipulations bassement poiticiennes. Je crois qu’un mouvement citoyen est en marche et qu’il ne s’arrêttera pas. Soyez persévérants.
Bravo pour votre courage et votre détermination.
Si vous voulez mon humble avis…
La consultation populaire est 1) difficile à réaliser , 2) fait retomber la pâte par rapport à ce superbe élan matérialisé dans la pétition (on repart de 0, et seulement avec les liégeois) et 3) contournable par un pouvoir en place qui a montré sa force de résistance au changement.
Pourquoi ne pas plutôt… continuer à soutenir la pétition et mettre sur pied un dossie rde candidature citoyen?
Ce dossier… une fois bouclé (et soutenu par une pétition de 20 000 personnes) pourrait être présenté comme un élément nouveau au conseil (et là ils seront en campagne électorale ces idiots, donc peut-être moins dédaigneux).
Et en cas de non…. ben on pourra toujours se la faire nous même notre fête en 2015!
K.
@ Kermit
Votre commentaire me semble profondément pertinent. Il propose une solution
compatible avec un vaste débat sur la culture à Liège tout en étant de nature à capitaliser sur nos acquis.
Cette solution permettrait de ne pas s’égarer dans une consultation populaire et ne pas perdre le temps un temps précieux avec cette procédure lourde et incertaine.
Cela n’engage à rien, mais pas plus qu’une consultation populaire…
Monté par des acteurs culturels liegeois, ce dossier serait-il “l’élément suffisant” dont parlait Bloub (+haut) pour incliner le conseil communal à revoter ?
je dirais simplement qu etant liegeois, j aime ma ville, je suis donc pour une valorisation de celle ci ,mais j avoue que je n y connais rien au debat politique sur lequel j ai l impression que ce forum tourne.
donc je pose la question suivante, pourquoi pas la pression par la mediatisation?
en effet vu le nombre de signature , un petit mail ou coup de telephone a notre television regionale ( rtc) et pourquoi pas un coup dans les journeaux comme la meuse le soir etc etc ne pourrais t il pas etre envisageable?
cela pourrais etre un bon coup de botte dnas la fourmilliere
voila a bientot
@ Sarah. Vous vous trompez : une assemblée ne peut pas voter deux fois sur la même chose sans élément nouveau. Et l’augmentation du nombre de signatures d’une pétition ne constitue pas un élément nouveau.
L’arret de CHB, raison apparente et partielle, serait un élément nouveau…
L’arret de CHB, raison apparente et partielle, serait un élément nouveau…
Vous découvrez le jeu politicien ? Si le PS est au pouvoir depuis si longtemps à Liège, c’est parce que des liégeois ont voté PS. Et cela n’a rien avoir avec Mons. Stop à la victimisation svp.
La vraie question n’est-elle pas : avons-nous une seule chance de parvenir à nos fins ? Si la réponse est oui. Fonçons ! Alors Alain, quelle serait-il la meilleure stratégie ?
Une des possibilités pour toucher les liegeois serait d’avoir des relais dans les commerces et manifestations ayant un rapport direct ou indirect avec la culture et l’art…
travailler avec les maisons des jeunes, les centres culturels, ou les petits commerces ayant bcp de contacts avec le voisinage direct.
personnellement, habitant le quartier Pierreuse, et ayant une fleuristerie en Outremeuse, si je peut aider d’une façon ou d’une autre, ce serait avec grand plaisir…
@ Franz,
L’augmentation du nombre du signature ne saurait suffire à relancer le débat en guise d’élément nouveau. Toutefois, un projet de dossier collaboratif établi par une majorité d’acteurs culturels et soutenu par eux pourrait être considéré comme un élément nouveau qui rentre en ligne de compte, n’est-ce-pas? Politiquement, il serait en tous cas délicat de balayer un tel travail du revers de la main sans faire offense aux acteurs impliqués?!
Il faut absolument que l’ on agisse contre cette décision qui n’ a vraiment aucun sens. Il ne faut pas passer à côté d’ une telle chance pour Liège tout ça à cause d’ un conseil communal composé d’ incompétents et si vous décidez de continuer votre initiative je ferais tout de mon possible pour vous aider. Il y a surement moyen d’ encore faire bouger cette décision?
C’est maintenant qu’il faut sortir la pétition en papier, lancer des toutes boites, mettre des affiches. Il faut battre le fer tant qu’il est encore chaud, c’est très important!
Il est temps que la boite à idée devienne quelque-chose de plus concret! Il est temps que les liégeois se prennent en main, que les édiles liégeoises, la communauté française et la région wallonne reconnaisse vraiment Liège comme la capitale culturelle de la Wallonie!
Anvers a son école de mode. On sait que Liège a une acacointance toute particulière avec la mode depuis quelques années! Nous aussi nous voulons notre école de renommée, que la CF et RW la finance!
Liège est rempli d’artistes en tout genre: Artistes plasticiens, acteurs/actrices en devenir, peintres, musiciens, poètes, etc (je pourrai en écrire des lignes et des lignes). Ce qu’aucune ville wallone ne peut se targuer, ce n’est pas du chauvinisme liégeois mais c’est la réalité!
Il est temps d’arrêter cette politique des briques et avoir un projet culturel majeur (qui ratisse le plus large possible les artistes) pour Liege.
Si Mons doit avoir sa capitale européenne de la culture en 2015 nous devons avoir une contre-partie importante au niveau de la “culture”.
L’Opéra, le Grand Curtius, le Mamac, … ce n’est pas que ça la culture à Liège, et heureusement!
On nous doit des comptes!
Je suis partante pour vous soutenir activement !
[...] de manifestations de soutien et de propositions concrètes de mettre la main à la pâte. Le débat est ouvert sur les suites à réserver à ce mouvement populaire [...]
Je ne suis pas liègeois, le seul lien que j’ai avec la ville ce sont mes études…
cependant je suis pret à vous soutenir et à être des vôtre pour éveiller la conscience liègeoise…ce sera avec plaisir!!!
Et j’espere que vous allez vraiment faire du concret, parce que si vous ne le faites pas maintenant et directement, alors ca ne se fera pas, il faut avoir de l’audace, et mobiliser un grand nombre de personne n’est pas impossible…vous vous êtes déplacé deux fois pour une victoire sportive, je suis sur que vous le ferez pour mettre votre ville en avant!!!
La consultation concernant la fontaine de la place saint Lambert c’était encore pire que ce qu’on pense : le projet plébiscité par le public n’aurait pas été réalisable dans le budget imposé : logiquement, dans ce cas, il n’aurait pas dû être sélectionné pour être “mis aux voix”, rien n’empêchant par ailleurs le Collège de marquer concrètement ses félicitations à l’auteur. Auteur que je crois pas loin d’ici, si mes souvenirs sont bons, non?
Bon, alors, consulter or not consulter, voilà la question, est-ce que l’intérêt de cette consultation, ce n’est pas de forcer la poursuite d’un débat sur le sujet, en faisant montre de la volonté des liégeois concernés de se bouger, d’être ambitieux, actifs? Et aussi, il faut bien reconnaitre que la manière dont les propositions sont accueillies par les autorités, ce n’est peut-être pas du mépris, mais ça y ressemble comme… du dédain ?